Круглый стол по проблеме подделок электрооборудования

---

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА:

Елена Емельянова, ведущий специалист по продажам, корпорация «Лексел» (LEXEL)
Валерия Парфенова, специалист по маркетингу, 000 «АББ Индустри и Стройтех-ника» (концерн ABB)
Николай Долгов, менеджер продукции низкого напряжения, ЗАО «Шнейдер Электрик» (Scheider Electric), торговая марка «Мерлен Жерен» (Merlin Gerin) и др.
Евгений Ходжаев, директор по продажам, фирма «Мёллер» (Moeller)
Станислав Барков, эксперт, фирма «Эмтика»

Подделывали, подделывают и подделывать будут!

 

Валерия Парфенова, «АББ Индустрии Строй-техника» (концерн ABB):
— Подделки под известные марки электротехнического оборудования существуют достаточно давно (они, как правило, появляются вскоре после раскрутки на рынке оригинального продукта). Продаются подделки у пас в Москве практически на любом строительном рынке и стоят в 3-5 раз дешевле, чем подлинные изделия. А несведущий потребитель, видя на изделии название известной марки, например, ЛВВ, зачастую выбирает подделку, потому что она дешевле.

— И какое же электрооборудование чаще всего подделывают?

Евгений Ходжаев, фирма «Мёллер»:
— По практике знаю, что у электротехнических компаний основной процент прибыли (60-70%) приносят автоматические выключатели и УЗО. Зачем подделывать другие изделия, если их меньше покупают?

Валерия Парфенова:
— Если говорить о марке ABB. то действительно в основном подделывают автоматические выключатели и УЗО. Причем замечу, что подделки «под ABB» очень популярны среди народа, нам сами покупатели признаются, что это пример самой хорошей подделки среди подделок. Зачастую люди устанавливают дома подделки ABB, и они работают неплохо. Но все равно это большой риск, ведь доподлинно не известно, где и кем они сделаны и насколько они надежны. Часто подделки идут к нам из Юго-Восточной Азии, но, возможно, и в России есть «производство». По некоторым данным, даже в Москве производят подделки «под ABB».

Николай Долгов, «Шнейдер Электрик»:
— В нашем случае подделывают автоматические выключатели марки «Мерлен Жерен» (Merlin Gerin). Причем эти подделки имеют, я бы сказал, исторический характер.

Дело в том, что в свое время «Шнейдер Электрик» построил несколько заводов в Китае, которые по сей день функционируют и принадлежат «Шнейдеру». Выпускают автоматические выключатели марки «Мерлен Жерен» серии С45. Но! Во Франции эта серия не выпускается и в Россию не продается, а производится исключительно для внутреннего китайского рынка (точнее, в Испании эти изделия тоже производят и продают только на внутреннем рынке).

Так вот, в Китае есть закон, что каждая инофирма, основывающая какой-то завод в Китае, должна передать всю технологию местному Министерству промышленности.

Эти технологии должны неприкосновенно охраняться, но в силу коррумпированности их правительства технология была кому-то продана. В результате в Китае появилось много мелких производителей автоматических выключателей «под «Шнейдер».

Правда, подделок УЗО «под «Шнейдер» не обнаружено. Характеристики наших автоматов выдержаны с точностью до миллисекунды и миллиампера, а подделка, конечно, может работать, но чаще всего не соответствует указанным на корпусе характеристикам. То есть автомат будет осуществлять защиту, но не ту, которая заявлена.

 

Валерия Парфенова:
— А может и не осуществлять вовсе…

— Наши читатели сообщают, что на некоторых подделках «под «АББ» буквы ABB вообще не указаны. Это действительно так?

Валерия Парфенова:
— На большинстве стоят. Но иногда действительно не ставят наш торговый знак (ABB) — наверное, потому, что какой-то уголок совести «подделыщиков» мешает это сделать. А скорее всего просто опасаются — ведь знают, что, производя подделки, нарушают закон.

Производители подделок чаще всего полностью имитируют «фирменный» корпус и стиль, но внутри — ненастоящее УЗО (когда мы разбираем его, видим это). В том-то и беда, что «левое» УЗО не сработает в нужный момент, а значит — не защитит. Точнее, может быть, один раз сработает, а на второй — пет. Тут гарантировать никто не может.

От чего не убережет подделка?

 

Николаи Долгов:
— Основная задача автоматического выключателя — отключение сверхтоков (то есть когда возникает короткое замыкание или в случае нарушения изоляции, ток идет не туда, куда нужно, и автоматический выключатель должен успеть сработать, отключив цепь).

Так вот, при нарушении изоляции может испортиться бытовая техника, а при коротком замыкании вообще может произойти все что угодно. И пожар, и несчастный случай.

 

— Оригинальная продукция этого не допустит никогда?

Николай Долгов:
— Естественно, нет. Назначение автомата — защита техники. А непосредственно человеческую жизнь защищает УЗО — оно должно, например, при непосредственном касании к токоведущим частям очень быстро отключить цепь, спасая тем самым жизнь. Но и это не основная задача УЗО…

Первоначально оно было изобретено для защиты от пожара. Проводились специальные исследования; как будет себя вести УЗО при нарушении изоляции. Скажем, что будет, если провода проложены под потолком (между основным перекрытием и фальшпотолками)?

Дело в том, что там скапливается много пыли, а при повышенной влажности (например, в ванной или на кухне) пыль собирается в комки и при высыхании легко воспламеняется. Так вот, при протекании тока через провод с нарушенной изоляцией пыль легко загорается.

Подделка от пожара, скорее всего, не спасет. И вот почему. «Шнейдер Электрик» поставляет на российский рынок исключительно электромеханические УЗО (я имею в виду УЗО для бытового использования, потому что для силовой гаммы есть и электронные, и т.д.). ABB, насколько я знаю, тоже поставляет только электромеханические УЗО. Это сверхчистые технологии, призванные обеспечить высокую надежность. Естественно, это дорогое производство, недоступное «поддельщикам»!

 

— Кстати, есть ли статистика, что подделки привели к печальным результатам?

Валерия Парфенона:
— По данным «АББ», около 40% пожаров в стране происходит по вине короткого замыкания. Правда, не доказано, что именно из-за того, что была установлена подделка УЗО или автомата. Но можно сказать другое: вполне возможно, что именно там, где возникли пожары, и были установлены подделки.

Все на борьбу с подделками!

 

— Мы слышали, что в свое время какие-то компании объединились и начали бороться с подделками. Если это так, то хотелось бы узнать: как и когда возникла эта идея?

Валерия Парфенова:
— Да, действительно мы решили бороться вместе. Начали эту акцию весной прошлого года, собрались, написали план действий. Кто мы? Три электротехнические компании: международный концерн «АББ» (ABB) и две французские фирмы -«Шнейдер Электрик» (Schneider Electric) и «Легран» (Legrand).

Для начала установили большие щиты на многих московских строительных рынках, где чаще всего и продаются подделки. Кроме того, рассказывали о нашей продукции в прессе, раздавали предупреждающие листовки на строительных рынках, в которых призывали покупать товар только у наших официальных дистрибьюторов.

 

Николай Долгов:
— Для чего мы все это затеяли? Прежде всего хотим научить потребителей отличать настоящую продукцию от подделок, хотим помочь правильно подбирать электрооборудование. Между прочим, ради этой «святой» цели мы даже объединились с нашими конкурентами, «заклятыми друзьями».

Акцию проводили не только в Москве. Проблема-то не только московская. Ориентировались на города, где есть наши дилеры и дистрибьюторы, — Новосибирск, Краснодар, Нижний, Питер, Самара, Екатеринбург…

 

Елена Емельянова, корпорация «Лексел»:
— Мы тоже столкнулись с проблемой подделок продукции немецкого завода «Элзо» (Elso). Год назад па российском рынке появились розетки и выключатели, внешне практически неотличимые от немецких. Когда мы поинтересовались, откуда подделки, нам ответили: сделано на Украине. Внешне вроде бы — почти не отличишь. Хотя на взгляд специалистов отличия довольно явные — дешевый пластик и грубый, некачественный механизм, имеющий к тому же резкий, неприятный запах.

Но тут мы с вами коснулись еще одного аспекта этой проблемы. Дело в том, что в процессе нашего расследования производитель этих «левых» выключателей нам заявил, что, дескать, это оригинальная продукция Elso, но сделанная по лицензии на Украине. Но ведь никакой лицензии не было и никаких переговоров с украинскими компаниями не велось!

К тому же на подделках не было логотипа Elso. To есть «подделыщики» попытались использовать репутацию завода, известного в России более 20 лет, и дизайн самой популярной серии немецкой марки. Причем розетки и выключатели — это самая раскупаемая продукция концерна, на ней продавцы делают хороший стартовый капитал.

«Подделыщик», видимо, провел определенные исследования и попытался заработать на нашей самой популярной продукции. Мало того, некоторые наши дилеры даже попытались продавать эту «левую» продукцию (хотя и боялись).

Что делать? Сначала мы даже не знали, как на это реагировать. Правовые механизмы у нас в стране пока, увы, далеки от совершенства. Но выход все-таки нашли: опубликовали статьи на эту тему, тоже проводили разъяснительные акции, раздавали наши листовки в супермаркетах. Вроде бы дело сдвинулось…

Покупатели стали лучше разбираться: мы сами видели, как люди, покупатели, научились определять подделку. Смотрят — и пластик не тот, внутрь заглянули — и механизм некачественный, грубо сделанный. Поэтому больших объемов продаж «поддельщик» не сделал. Сейчас о нем почти не слышно. Мы стараемся выявлять таких недобросовестных конкурентов на специализированных выставках-ярмарках.

 

— Ну хорошо, предположим, вы их нашли, и что? Что будете делать? В суд подадите?

Елена Емельянова:
— В прошлый раз мы разложили вокруг его стенда наши листовки. И наблюдали забавную картину, как, поговорив с «поддельщиком», люди отходили, читали наши листовки и получали достоверную информацию! К сожалению, эта торговая марка не запатентована. И потом, у нас 26 заводов, от 3 до 6 тысяч наименований у каждого. У одного «Элзо» — три тысячи. И у каждого наименования несколько вариантов дизайна. Сколько нужно вложить денег в патентование каждого образца?

— Не проще ли западным компаниям официально наладить выпуск продукции в России, как положено, по лицензии? Есть ведь такая практика. Многие зарубежные компании уже много лет выпускают свою продукцию в России. То есть покупается торговая марка, и где-нибудь в Подольске или Саратове выпускается такая же продукция, но при этом ее цена — на порядок низке аналогичной импортной.

Елена Емельянова:
— Действительно, это самый лучший выход. Кстати, у нашей корпорации «Лексел» опыт есть, уже три года работает завод в Питере при поддержке шведского завода. Вполне возможно, что мы постепенно будем переключать и немецкие, и финские заводы. Безусловно, эта продукция в 2-3 раза дешевле, чем ввозимая.

Валерия Парфенова:
— «АББ» тоже открыл два год назад завод по сборке автоматических выключателей в Питере. Эта серия S 230 стала очень популярной, ее знают и производители, и дистрибьюторы. Все выключатели выполнены в соответствии с мировыми и российскими стандартами, тестируются и калибруются на высокоточном итальянском оборудовании.

Не чисто российская проблема

 

— Интересно, проблема подделок стоит так остро только в России?

Николай Долгов:
— Нет, представьте. Эта проблема — общемировая. В том же Китае выпуск подделок с маркой «Мерлен Жерен» принял в свое время характер национального бедствия. Там борьба с подделками велась па государственном уровне. Генералы выступали по ТВ на фоне горящих домов, объясняли ситуацию.

— Что, грозили расстрелом?

Николай Долгов:
— Насчет расстрела — не знаю, но, кстати, в результате именно этой их акции… подделки распространились по миру — и попали в Россию. Мало того, с аналогичной проблемой «Шнейдер» столкнулся в Болгарии (эта страна постепенно становится перевалочным пунктом подделок).

— Кстати, о роли государства. Здесь говорилось, что в планах — активное сотрудничество с государственными органами в борьбе с подделками. Хотелось бы уточнить, о каких «органах» прежде всего идет речь?

Николай Долгов:
— В первую очередь это Энергонадзор. Знаете ли вы, что в Москве и Петербурге введена обязательная сертификация зданий — все электроустановки зданий должны быть сертифицированы. Энергонадзор и пожарная охрана принимают здание, и только после этого оно может быть пущено в эксплуатацию. Причем речь идет не только о промышленных зданиях, но и о жилых.

Уже есть случаи, когда Энергонадзор «завернул» дома с электроустановками, в которых выявлены подделки. Например, есть в районе ВДНХ несколько элитных домов для космонавтов, и в них установили подделки автоматических выключателей «под «Шнейдер Электрик».

Так вот, Энергонадзор запретил приемку этих зданий. Что в итоге? Здания дорогие, поэтому фирма-строитель обязана заменить в течение, кажется, 4 лет всю проводку. Знала ли фирма-строитель про подделки? Неизвестно.

Мы однозначно считаем, что с государственными органами очень важно работать сообща. Кстати, недавно под эгидой московской мэрии прошла конференция «Мошенничество и контра-фактная деятельность в России». Там как раз много говорилось о создании негосударственных независимых центров сертификации и прочих наблюдающих органов. Мы собираемся работать в этом направлении.

 

— То есть какой-то единой сертификационной системы нет?

Николай Долгов:
— Наше оборудование сертифицируется нашей же компанией. Но сегодня, увы, есть такая практика, что кто-то может привезти партию подделок, сертифицировать их неизвестно где и спокойно продавать. Часто сертификаты выдаются на основании непонятно откуда взявшихся протоколов.

— Возникает удручающая картина. Общее мнение свелось к одному: серьезно с «левой» продукцией пока бороться невозможно. Так?

Николай Долгов:
— Да, казалось бы, из нашего разговора получается, что все плохо и будет еще хуже. Но на самом деле мы все-таки рассматриваем нашу борьбу как успешную. Например, на упомянутой конференции выступал президент Международной конфедерации обществ защиты прав потребителей г-н Аудзан.

Он сказал, что пользователю в СНГ по большей части все равно, что покупать, когда он не имеет другого интереса, кроме экономического. И поэтому основная задача — обучать покупателя, чем плоха подделка и в чем тут его интерес.

Мы этой цели мало-помалу достигаем, и не далее как сегодня мне позвонили два человека с просьбой написать резолюцию по представленным образцам автоматов — не подделка ли это — для того, чтобы разговаривать с поставщиком.

Эти люди — менеджер по закупкам одного магазина и менеджер «ООО Электросвязь» из Калуги. Они прислали нам сертификаты и образцы подделок. Я им пишу резолюции. Калужане, насколько я понял, собираются судиться с поставщиками.

Так что дело идет. Что касается подделок «Мерлен Жерен», то они продавались чаще всего из экономического интереса, так как еще пару лет назад эта марка была известна больше специалистам. А люди на рынке покупали автоматические выключатели не из-за известности марки, а те, что подешевле. И продавцы, кстати, честно сообщали им, что это китайские подделки.

 

— А существует ли статистика, сколько случаев, например, поломки бытовой техники случилось из-за некачественного УЗО или автомата?

Валерия Парфенова:
— Увы, нет. Отсутствие такой статистики скорее всего и объясняется тем, что потребитель не сам ставит автоматы и не сам в большинстве случаев их использует. Это делают электрики. Подделки ставят в основном частные «шарашкины конторы». ДЭЗовские электрики, как правило, ставят российское оборудование (особенно при сдаче дома).

Евгений Ходжаев:
— Кстати, я живу в квартире, где давным-давно стоят отечественные автоматы, и за всю жизнь, может быть, я разок туда залез (выбило из-за перегрузки). Это я к тому, что вопрос все-таки не в том, какие УЗО и автоматы стоят у нас в квартирах. Тут, пожалуй, дело в другом. Вот скажите, почему сейчас многолетними наработками западных фирм и их безупречной репутацией может пользоваться недобросовестный производитель подделок?

Мне кажется, пусть простят меня коллеги, что механизм УЗО или автомата не настолько уж сложный, ничего там хитрого нет — и подделать можно вполне качественно. Сложнее подделать промышленные распределительные шкафы. То есть мне все же кажется, что речь здесь идет не столько о безопасности, сколько об этике и законе. Кроме того, дело еще и в проводке, ведь импортное УЗО не всегда можно поставить в нашу проводку. Должны быть ноль, заземление и фаза, нас нет земли, то есть по отдельному кабелю не идет ток в землю. Вот это — действительно проблема.

Недавно я наткнулся в Интернете на сайт правительства Москвы. Там среди прочего сказано, что, оказывается, существует программа, в рамках которой с 1998-го до 2003 года должна быть проведена замена и установка устаревших УЗО в жилищном фонде Москвы. Программа предусматривает установку 2,5 миллиона УЗО. При этом должна быть заменена и проводка. Но как мы поняли, реальных действий пока нет. Почему? Дорого.

 

— Итак, в нашем сюжете наметилась некоторая драма: с одной стороны — мнение, что подделки опасны. С другой — подделки не так страшны, но изготовление их неэтично, то есть незаконно. Так?

Николай Долгов:
— Нет, я не согласен, что подделки не опасны. И потом, поймите, у тех, кто их производит незаконно, нет никакого экономического интереса делать подделку качественной. Вот реальный пример: наши представители на международной выставке в Ганновере беседовали с китайцами, которые предлагали там подделки «под Мерлен Жерен».

Они выдали первоначальную цену — чуть больше доллара. Тогда наши представители спросили: можно ли дешевле? Те ответили: можно, но тогда там не будет того-то и того-то. Вот вам, пожалуйста! Дело-то в том, что такой «облегченный» вариант уже не будет защищать!

И потом, короткое замыкание — случай исключительный, авария ведь не каждый день случается. А автоматический выключатель — это то, что должно вас спасти однажды!
Самое главное, что, увы, не всегда даже государственные органы виноваты, что пропускают подделки на рынок. Например, та же таможня чаще всего просто не знает, что это — подделки.

 

— А кстати, сколько сегодня стоит подделка и сколько — подлинный автомат или УЗО?

Николай Долгов:
— Поддельный С45 стоит минимум 20 рублей на Митинском рынке (то есть около 0,5 доллара). Оригинал около 4 долларов. Таким образом, разница — в 4 раза.

Валерия Парфенова:
-У ABB примерно так же: автомат однополюсный (подделка) стоит на рынке от 30 до 60 рублей. А собственно питерский автомат у дилеров — от 100 до 120 рублей. С УЗО труднее, потому что это изделие сложнее, подделки бывают разного уровня и качества.

— Среди нас есть представитель фирмы «Эмтика», они продают электрооборудование фирм «Сименс», «АББ» и «Шнейдер Электрик». Как дело обстоит с подделками «под «Сименс»?

Станислав Барков, фирма «Эмтика»:
— Подделки «под «Сименс» тоже есть на рынке, правда, реже, чем под продукцию «Шнейдер» или «АББ». Причем, по моим данным, подделки УЗО и автоматов «под «Сименс» появились на нашем рынке даже раньше, чем оригинальная продукция этой фирмы.

Наверное, потому, что сама марка «Сименс» уже хорошо известна нашим покупателям по бытовой технике этой же фирмы. Мы однажды заехали на строительный рынок и там обнаружили множество «левых» УЗО и автоматов «под «Сименс». Причем настоящий «Сименс» не нашли.

Нашли только польскую подделку — однополюсный автомат за 100-120 рублей. Спросили у продавцов, а где же настоящий «Сименс»? Нам ответили: мол, ничего не знаем, других нет.

 

Валерия Парфенова:
— Что касается ABB, то зачастую продавцы на рынках достаточно подробно объясняют, что это — подделка, она стоит дешево, а это — оригинал, подороже. Так что не буду скрывать, встречаются и честные ребята. Получается, что права потребителя вроде бы в какой-то мере соблюдаются — покупатель может выбирать между подделкой и оригиналом.

Станислав Барков:
— Не скажите! Не всегда продавцы честные. Вот мы видели на рынке УЗО 4-полюсное ABB за 500 рублей и паше, отечественное — тоже 4-полюсное за 750 рублей (дэковское). Мы спросили; ABB настоящее? Говорят — да! Мы спрашиваем: какое лучше взять? Они — лучше наше! Показали нам это АBB, мы заглянули в коробочку — увидели смазанные буквы на корпусе. То есть явная «липа».

— А почему наше УЗО лучше, не объяснил?

Станислав Барков:
— Понимаете, он-то знал, что ABB — подделка, поэтому так и сказал, не признался.

Евгений Ходжаев:
— По-моему, вся проблема все-таки несколько надумана. Вот, например, есть замечательные телевизоры Panasonic, Sony. Но существует техника более скромного производителя — южнокорейские Samsung, LG. Тоже очень неплохая техника.

А есть техника российская, сейчас отечественные заводы пытаются возродить производство телевизоров. То есть налицо — разный ценовой уровень. Все хотели бы иметь фирменный Panasonic, но не все могут себе это позволить — дорого. Другое дело, я уже говорил об этом, даже при низком уровне зарплаты можно себе позволить купить импортный «родной» автомат или УЗО. В стандартной двухкомнатной квартире, как правило, нужно максимум два автомата.

 

Николай Долгов:
— Тут вы правы. Сейчас на рынке есть много самых разнообразных автоматических выключателей. Много и российских моделей, достаточно высокого качества и недорогих. Причем автоматы «Шнейдер Электрик» — все же лучше, чем подделка.

Елена Емельянова:
— На мой взгляд, тем западным фирмам, кто выходит на наш рынок, необходимо прежде всего патентовать «фирменные» корпусы, свои торговые знаки. А мы должны неустанно и доходчиво объяснять покупателю, сколько он потратит на подделку и что в итоге случится, если ребенок полезет куда не надо… И нужна широкая продажа оригинальной продукции. Необходимо подавить «поддельщиков» количеством!

— А может быть, более доступной ценой?..

Валерия Парфенова:
— Понимаете, если в оборудовании используются драгметаллы, медь, то скажите, как мы можем «убить ценой» подделку, которая наполовину пустая? Там половина — пластик, половина — дешевые металлы. Как это устройство может защитить, если там материалы не те и технология не та?!

Евгений Ходжаев:
— И все же… Мы можем проводить работу с продавцами, но не забывайте, что есть еще и установщики электрооборудования. Так вот, чаще всего монтажнику все равно, что будет в квартире у человека. Выгода в цене тут определяющая. Это, повторюсь, проблема благосостояния нашего общества и того, как общество смотрит па это.

Валерия Парфенова:
— Я тут немного не согласна. Если потребитель информирован, он обязательно спросит у монтажника: а вы мне поставили подлинное оборудование или подделку? Где вы его приобрели? Покажите сертификат.

Евгений Ходжаев:
— Ну, это вряд ли. Если я соберусь купить квартиру, я прежде всего выберу район, место, дом и последнее, что сделаю, — загляну в щиток (если вообще загляну)! Другое дело, что люди покупают всего один-два автомата или УЗО себе домой — и экономят.

Если монтажник купит тысячу штук подешевле, это понятно. Но один автомат! Зачем стремиться сэкономить 100 рублей (оригинальный автомат примерно настолько дороже поддельного)? И при этом рисковать! Вот — основная глупость! Ведь хороший, качественный автомат или УЗО прослужит не один день!

 

Елена Емельянова:
— Да, действительно, покупая прибор раз в 15-20 лет, имеет смысл купить настоящий, а не подделку. «Лексел», например, гарантирует 40 тысяч включений-выключений прибора. По статистике, электрооборудование меняют в среднем один раз в 15-20 лет. Но самое главное — это же личная безопасность! Вот почему мы боремся и будем бороться! На том и порешили. А про то, как будут развиваться события, мы расскажем в следующих номерах.

Авторы статьи: Карина Кобецкая и Марина Ермак

Источник информации:http://www.material.ru/